在刚刚结束的DockerCon EU 2017上，Docker公司宣布全面支持Kuberentes和Swarm双套编排系统。而10月12日杭州•云栖大会的容器技术专场上，Docker公司的首席开发布道师 Patrick Chanezon则进行了《The Docker Way: Modernize Traditional Applications without Action and Create New Cloud Native Micro-services Application with Naturalness》的主题分享。(容器技术专场视频回放地址)
2013年Docker公司开源的容器项目令技术人们眼前一亮，在GitHub开源项目排行榜中迅速窜升；四年后，容器技术生态不断发展壮大，虽然如何在企业生产环境使用还是一个挑战，但是技术人始终坚信着容器会带来的变革和产生的影响。
在Patrick Chanezon的杭州之行中，我们非常荣幸对他进行了采访。
Q1：在加入Docker公司之前，您曾经在先后在Accenture、Netscape、AOL、Sun、Google、Microsoft等很多公司工作过，为什么这样选择您的职业路线？似乎您每一次选择的都是当时的IT热门趋势？
Patrick： 我很喜欢冲浪运动，冲浪时你需要预知下一个浪的到来；在互联网领域中冲浪也是如此。在Accenture的时候，我感受到web的浪潮，于是我加入了NetScape，因为那里可以创建web应用；后来加入Sun，是因为Java越来越普及也很强大，它的应用可以跑在任何地方；再后来，我看到Google的搜索和广告API很好，我就加入了Google先后做了搜索、社交和云计算方面的内容。
当我接触到Docker的时候，我发现这是一个截然不同的软件构建方式，在和Solomon沟通之后，我就决定开启这个巧妙的旅程。
Docker是一项可以让开发者们效率更高的新技术；在我看来，我们不应该过度沉浸于工作细节和具体操作中，而是要站在更高层去抽象化思考，这一点很重要并且令人受益，而Docker恰恰是可以帮助我们做到这一点的一项技术。
Q2：2015年加入Docker时，比起应用软件，您说您感兴趣的是基础设施软件？请问这两种软件有什么不同？在提供企业级服务的过程中，有哪些困难？
Patrick： 在企业场景使用，你需要考虑角色控制，需要考虑安全，需要深入了解企业不同架构的详情。2015年，我们开始做企业版，我们在中国和阿里巴巴一同售卖Docker企业版。
Docker属于基础设施软件的范畴，你需要用一个工具搭建起来一个平台，这个平台是要给开发人员和运维人员共同使用的，为了实现这一点，我们公司进行了相当大量的工作，并提供了Docker for mac和Docker for windows，Docker for mac深度定制并绑定了网络等插件。接下来，还会有更多的功能置入。
那么企业级平台都要考虑哪些呢？从开发角度来看，要考虑是否可以支持代码的快速更迭、测试是否可以简捷高效。由于企业级平台涉及软件的生产化，这就需要考虑整个的软件供应链，即从开发角度到运维角度。企业级基础设施软件需要可将公司整个的软件生产流程自动化。
那么容器的作用是什么呢？首先从开发角度可以将应用镜像打包，并使用签名加签之后放入镜像仓库。而对于运维而言，则涉及到很多不同的架构（大型机、windows系、Linux系等），这些Docker都考虑到了，会搜索后端架构然后进行配套支持，用户需要在这之上加入一个控制层，让团队成员看到需要的信息，然后共同协作，即开发和运维在一起。同时，根据开发组、测试组、运维组的不同工作内容，可以看到不同的镜像。
Q3： 2015年的时候Mesos势头很强，但是现在却没有那么频繁地被提及了，您怎么看待呢？
Patrick： Docker要比Mesos范围更大，Mesos是专门用来做大数据、流处理的编排系统。
Docker是从容器技术开始，然后添加更多的功能以实现DevOps。最重要的是与用户的需求共进，比如我们的一个举措就是将Docker模块化、分散化。
Docker发展的前两年，我们增加的是功能；最近两年，我们是Moby化，我们重构了docker项目，然后把containerd捐赠给CNCF。Moby现在就有很多分散的模块，可以用小的模块化去拼接。这对于使用不同系统（different type of system）的用户而言很重要，除了需要构建云原生架构的，比如IoT可以直接用组件，containerd、LinuxKit去以他们自己的方式集成。期望Moby可以越来越好，可以帮助大家用Moby的工具组件去创造将来他们需要的工具。
Q4： 但是您怎样看待Moby发布之后，社区中的误解和抱怨？
Patrick： Moby面向的是完全不同的群体——系统的构建者，他们可以选用Moby组件按照各自特定的需求去建设不同容器平台。社区之所以会有抱怨，在我看来，可能是因为大家当时都是期望听到都是Docker项目的新功能新特性，也就是Docker CE和Docker EE的相关平台类的内容。
虽然目前Docker大多数的开发者都是使用Docker EE或者Docker CE，可能他们不是很关心Moby项目；但是对于开源项目而言，这是一个重大的变革，我们必须把这个消息在DockerCon上发布。
Q5： Kubernetes最近发展迅速，从Kubernetes身上我们能学到什么？
Patrick： Kubernetes是一个非常优秀的项目，由Google开发并捐赠给了CNCF基金会。值得一提的是Docker也是CNCF的创始成员，Kubernetes实际上是在DockerCon2014发布的。
我们双方已经在很多领域都进行合作：一个例子是containerd，最小化的runtime，这是已经赠给OCI的标准，已经被Kubernetes、Swarm采用；另外一个例子是大家都知道Docker的网络规范是CNM，而Kubernetes则是CNI，但是在刚刚结束的北美Moby Summit，我们演示了一个CNI插件的使用。
在10月17日的丹麦DockerCon上，Docker公司宣布Docker平台可以支持Kubernetes、Swarm双编排系统。Docker认为用户们有选择编排系统的自由，Swarm是我们专门为企业设计的产品，而早期的Kubernetes并不满足企业级别的安全需求（不过现在情况有所好转）。
Q6：Docker公司的特色是什么？你们怎么样能做到与众不同呢？
Patrick： Docker可以适用所有的环境，大型机、windows、linux系列，物理机、虚机、各种编排系统和云等，这是目前唯一一个可以做到这点的容器平台。
Docker的另外一个特点是Modernize Traditional Apps（MTA），除了微服务架构之外，Docker还适用于传统型架构的容器化改造。
Q7：你怎么展望未来呢？二年、五年和十年？
Patrick： 未来两年，我希望Docker在更多的企业中被应用，帮助他们现代化。
未来五年，在云原生和企业架构之外，我希望可以看到Docker累积更多的客户实践用例。尤其是IoT、无人机、机器人。自改造成Moby项目，我们和很多的有特定需求的IoT厂商、开发者进行了密切的沟通，不过现在还尚不能公开的使用案例。
至于未来十年，这对于IT领域，真的很难猜测。
