主持人：当前，RISC-V更多的是在端侧的应用，如果要向数据中心层面演进，还需在哪些方面进行完善？
笨叔：RISC-V从诞生至今一直在高速发展，短短几年时间的出货量已经达到 100 亿颗。要走进数据中心，个人认为需要在以下几个方面不断完善：
第一，硬件生态。目前能够做高性能RISC-V处理器IP的龙头企业，国外有SiFive公司，国内有平头哥和香山。SiFive目前为止官宣性能最高的 CPU 的 IP 为p650，相当于 ARM 的 Cotex-A77，其公开资料显示，最多支持 16 个核心，然而用作数据中心还远远不够。RISC-V SoC 的总线生态目前尚无建树，大多被 ARM 牵着鼻子走，因此我希望RISC-V的厂商可以联合起来，构建自己的 SoC 总线生态。同时，内存访问、网络性能、存储性能、数据库性能、虚拟化性能以及数据安全等也需要持续推进。主流的数据中心服务器厂商最近几年在虚拟化、数据安全、加解密、 AI 加速、网络加速、存储加速等方面做了很多优化和尝试，而 RISC-V 在以上方面仍处于起步阶段，离芯片部署和应用还很远。到目前为止，尚没有厂商真正做出一款基于 RISC-V的服务器，任重而道远。
第二，软件生态。软件生态和硬件生态的发展相辅相成，软件生态需要完善的内容甚至更多，比如常见的 Linux 内核、GCC 编译器。除此之外，可能还需要优化虚拟化和语音相关的开源软件比如docker、kubernetes，网络加速方面的软件栈、AI软件数据库等也都需要做特殊的优化和性能调优，需要投入巨大的人力和物力。
总体来说，我认为 RISC-V 进入数据中心的前景充满光明。
占俊：数据中心或高性能计算需要有背后创新的动力，每个领域都有自己独特的需求，而RISC-V的模块化设计和可定制指令能够满足新产品的要求。因此，RISC-V想要进入数据中心领域，并不一定要在ARM的基础上进行革新，而是可以针对更新的场景发力，比如新算法的硬件知识或新的扩展能力。
仇瑞：从现有的实践经验来看，从 ARM v8 走向ARM v9，我们才真正看到了 ARM 走向数据中心的曙光。ARM v8 时代有很多厂商经历了失败，而 RISC-V走到现在，迭代速度依旧很快。ARM在发展过程中遇到的障碍，在 RISC-V走向数据中心时，是选择规避还是走向更新的架构调整，是我们需要思考的。只有真正走向商用、大规模推广，很多问题才会被从业者发现。开源是 RISC-V 的活力所在，但是由开源转向商业的过程，也是 RISC-V 从开源社区走向真正的商业数据中心过程需要考虑的问题。
吴伟：通常情况下，我们默认讨论的都是中间最大的一颗 CPU ，但数据中心可能有数百万个节点，RISC-V正在通过“农村包围城市”的方式，先慢慢渗透小的节点，再逐步占领更大的市场。
从传统 CPU 的角度来看，大多厂商不可能在短时间内决定选用RISC-V。但是如果 ARM 能够成功替换x86 的 CPU ，则意味着ARM 能够被 RISC-V替换。这也表示，ARM的成功会导致自身市场的丢失，这是新的商业模态，会导致ARM等传统CPU的护城河将不再存在。
技术方面，数据中心现在大多被托管。而托管中存在的关键技术点在2022年已经实现，即Java的执行环境，它已于2022年被 Oracle Open JDK社区接收，意味着所有社区可以自然而然地获得RISC-V 的支持，这是一种潜移默化的影响。预计1-2年后，最上层的应用（前提为用Java语言编写）能够从x86 无缝切换到RISC-V，使得尝试新产品的成本接近于零。
云计算方面必须有虚拟化的支持，而RISC-V当前存在的不足在于 hypervisor 的扩展目前只是草案，导致硬件厂商不敢流片。我们预计该问题将于 2023 年解决， 2024 年可实现芯片的完全铺货。
另外，RISC-V也拥有无限的优势。它定义了自定义指令的空间，具有无限的可能性。x86和ARM的指令编码点有限，但是基于RISC-V做打底，服务器底层甚至可以不是 RISC-V，可以通过自由指令增加大量差异化的与数据中心相关的指令，可以无限“套娃”。同时，ARM 和x86也好在上层模拟用户态的 RISC-V 时，运行时的二进制转换开销非常小，使得用户的迁移成本接近于零。
主持人：RISC-V是否能成为未来中国自研芯片的主流？
笨叔：目前，国内大部分 985 高校和部分 211 高校计算机相关专业的核心课程已经逐步从原来的Linux和 x86 转向RISC-V，高校对 RISC-V 的热情能够为产业界输出大量人才，对国内自研芯片的发展起到推动作用。
另一方面，目前国内的芯片厂商大多都采用 ARM 的 IP ，但已经有不少厂商开始慢慢尝试采用 RISC-V。比较一致的观点为，虽然 RISC-V 软硬件生态还不够完善，但它在未来几年一定会高速发展，因此越早布局 RISC-V 能够在未来得到越多的市场。今年，英特尔也在布局 RISC-V ，加入到 RISC-V 基金会，年底将发布一款RISC-V的开发版。
我相信会有越来越多的芯片厂商以及上下游厂商逐渐加入RISC-V 的布局。在不久的将来，RISC-V一定会成为国产芯片的中流砥柱。
占俊：目前，国内存在多种 CPU 架构，而过多的架构可能在未来会造成资源的分散，导致若干年后中国依然缺乏在全球市场上与ARM和x86 竞争的能力， CPU 仍然受制于人。因此，大力发展RISC-V的产业生态，加大对RISC-V的开源设施的建设，可能是一条出路。我也相信，未来RISC-V会成为一种主流芯片的架构。
仇瑞：伴随着国产软硬件自主化的过程，RISC-V 的出现确实掀起了一定的热潮，但国内相关领域的人才从某种角度上来说依然较为匮乏。软硬件技术越接近底层，人才的培养周期越长。厂商过多加上人才分散，前期可能会展现一片宏伟的景象，但是持续发展几年时间后，最终可能会聚焦为几个主流的 RISC-V IP 厂商，再衍生出很多 SoC 厂商，形成最终的生态。
吴伟：在 2025 年之前，RISC-V一定会在全球范围内成为继x86和 ARM之后的三大架构之一。而中国是世界的一部分，中国新的 CPU 一定是 RISC-V 占绝对主导。有能力开发核心软件或库软件的开发者非常稀有，不仅是在中国，在全世界亦如此。 RISC-V 成功的关键并不在于设计上有多么优秀，而是在合适的时间找到了合适的商业模式，用指令集完全开放的授权、模块化的设计吸引了很多足够优秀的开发者来持续贡献。因此，RISC-V真正有了蓬勃发展的趋势后，很难被再次替换或被超越。我相信RISC-V一定会成为国内的主流。
主持人：RISC-V软硬结合是否有优势？具有哪些优势？
笨叔：RISC-V架构的优势在于开源开放、免费的指令集和架构的授权，这是其他商业指令集无法具备的优势。近年，RISC-V的软硬件生态虽然已经取得了很大进步，Linux 内核、 GCC 编译器、Android系统等主流开源软件已经开始逐步接受RISC-V 补丁，但依然不能与ARM 的生态相提并论。RISC-V开放开源的特质一定会吸引很多上下游厂商主动贡献力量，发展前景不可估量。
占俊：AIoT时代已经来临，智能化的应用场景和万物互联的生态对芯片市场有着巨大的需求，特别是中国在智能化和物联网方面具备先发优势。但中国芯片的核心技术一直受制于人，RISC-V将成为国产芯片自主发展的良好契机。RISC-V是模块化的设计，可定制指令在轻量级的应用场景上能够更好地发挥软硬结合的优势。特别是在物联网时代，芯片的架构需要轻量化发展，要满足各种不同的应用场景，RISC-V更具优势。
仇瑞：RISC-V的优势在于开源和灵活性。开源和灵活性能够促成软硬结合，单纯的硬件不会面向客户，而是必须搭载软件才能最终面向客户，而通过软件来作用于硬件，紧接着再进行模块化设计的调整，从而实现产品更多的能力，这确实是RISC-V的优势。
吴伟：RISC-V、ARM和x86中，只有RISC-V能实现软硬结合。这是RISC-V与另外两者本质上的无法相提并论，并不是“优势”二字所能概括的。
Q：自己在硬件上增加指令，自己优化编译器，会不会造成上层软件的分裂？比如想用某款硬件，则必须要使用它的交叉编译列。
吴伟：RISC-V留了很大一部分的编码区域用于自定义指令。如果在遵守 RISC-V规范的基础上进行指令集的扩展，则公版编译器编译出来的程序可以在芯片上直接运行，只是没有使用用户的特定指令。比如龙蜥的所有程序能够在哪吒D1上运行，D1的自定义扩展 vector0.7.1遵循了 RISC-V 的设计标准，保证了最基本、最通用的兼容性。
另外，如果自己设计的指令集没有遵循 RISC-V规范，占用为未来指令扩展预留的空间，则可能会出现不兼容的情况。
Q：RISC-V的模块化在硬件、编译器以及各种软件上，能否做到像内核模块一样，在运行时进行patch加载，而不是提前将整个 SDK 先将模块进行加载、编译？
吴伟：编译器在编译时，一份代码可能会生成很多份二进制，这多份二进制是针对不同的 CPU 配置生成不同的二进制序列。即使是x86的计算库，也会做运行时的判断，启动时加载库，加载时会判断 CPU 的 flags 是否存在 SSE 指令集。如果存在，则加载时即会加载支持 SSE 的二进制函数实现。更高端的比如 avx512指令的扩展，在加载时会将带有avx 二进制的实现加载进功能里。这已经非常成熟的编译器技术，是函数级的，在二进制有多个版本，根据 CPU 的属性加载。
主持人：从以前做主板或 CPU 的架构演进到现在的DPU架构，很多计算的能力被分散到不同的硬件里，不同的硬件承载不同的能力。RISC-V 是否能在此基础上做得更加模块化、更加灵活，值得期待。从x86、ARM转向RISC-V，在软件移植方面我们需要进行哪些工作？
笨叔： IoT场景下，软件比较碎片化而且相对封闭，每个设备厂商都有自己的软件实现。国内外有不少的IoT OS 厂商会提供 RISC-V 版本的微内核IoT OS;手机场景下，主要为Android和苹果。苹果相对封闭，传闻苹果正在考虑和评估 RISC-V，Android最近也在逐步接收 RISC-V 的相关补丁，从 demo 到量产，还有很长的道路要走；PC 场景下，主要为 Linux 的各种发行版，目前各大 Linux 发行版都在紧锣密鼓地支持 RISC-V。最近国内有厂商正在做一款基于 RISC-V的笔记本ROMA，相信它的出现会对 PC 软硬件的生态发展起到强有力的推动作用；服务器场景下，同样需要芯片厂商、服务器厂商、OS 厂商一起努力做软硬件生态方面的优化，需要有几家规模较大的公司持续在软硬件方面不断进行投入。
占俊：做好生态的确是一件非常有难度的事情，需要上百家生态厂商的参与，但是生产厂商们会从各自利益来决定在软件研究方面的投入，这对RISC-V软件架构的兼容性和扩展性提出了很高要求。另外，在软件方面要提供足够多的底层工具，比如跨平台的编译器、统一的框架平台，生态软件承接商也需要大量的产业投入。在RISC-V的推广过程中，可能需要通过模拟器或底层转码器来支持业务软件，并在性能上做一定的优化。需要积累足够多的用户，才能撬动足够多的厂商来投入。
仇瑞：软件的移植由开发者完成。目前多线程编译依然存在问题。ARM、x86走向 RISC-V的第一步一定是跨架构编译链的成熟。逐步走向商业的过程中，不同厂商对于同一领域的诉求不一样，希望衍生出其他架构来辅助应用实现，而架构的实现又是很庞大的工作。实现架构后，再到应用，再优化、落地，整体移植过程十分漫长。因此我认为，开发者先投入到编译链工具，可能对于后续的发展更有推动价值。
吴伟：本人一直带领两个团队在做软件移植方面的工作，我们将开源软件和商业软件区分开，商业软件又再分为体系结构相关和无关两个部分。与体系结构无关的商业软件只需要用restart 工具链重新编译即可。体系结构相关的软件，如果不是用户态，而是涉及到特权态的情况下需要根据架构做专门的条件判断；如果要使用专门的体系结构相关的加速，需要像OpenBLAS软件一样，针对英特尔的 avx扩展指令实现子过程。大多公司可以较为轻松地在RISC-V上实现同样的功能，但是如果想要达到同样的商业竞争力，还需要有专家针对 CPU 上的 vector 扩展或DSP 扩展写一个库。
而开源软件是人类知识产权的共同体，PLCT实验室作为中科院的一部分，必然责无旁贷。
