简介：中国南方航空、群之脉、众安保险、中国扶贫基金会安全负责人
可加收录：#阿里云安全年度报告2021#
在云成为新一代基础设施的今天，云安全的重要性已经成为共识，但不同于传统安全的架构与特性，围绕“云安全该如何建设”的讨论也愈发热烈。
阿里云基于多年云上安全治理经验，作为全球第三、国内第一大云服务商，在2022年年初，重磅发布安全年度报告。在此份报告中，我们对来自不同规模、不同云部署模式的4名企业CIO、安全部门负责人进行了深度访谈，近距离描绘各企业在云安全建设中的选择、困惑和现状。
真实的声音最为宝贵，既是对后来者的一份有益参考，也是云安全厂商的一盏指路明灯。
此文为访谈实录快览，预知更多详细内容，可扫描文末二维码获得报告完整内容。
受访对象背景
黄文强 中国南方航空CIO
南航自2016-2017年开始逐步将营销、电商、票务等业务搬到云上，以适应更加开放、弹性的业务需求。目前南航采取了公有云、私有云、IDC共存的混合架构，未来拟进一步提升企业上云率。
贾坤 中国扶贫基金会信息部主任
基金会在2011年做IT建设时开始考虑使用公有云，从2014年开始将逐步将项目部署在公有云上，在2015-2016年两年的时间里，实现了业务全量上云。
康德胜 众安保险CTO
众安保险是国内首家互联网保险公司，由“保险+科技”双引擎驱动，已实现业务全量上云，对金融云部署、云上流量防护等问题有充足经验。
周仕彬
上海群之脉信息科技有限公司安全负责人
群脉在2010年就开始接触云业务，从国外的亚马逊云、微软云，到国内的阿里云。目前群之脉科技业务上云率达到70-90%，预期在未来五年内达到业务全量上云。
Q：为什么选择上云，上云给业务带来了哪些改变
黄文强
云就像是从辛苦“打井”到接入“自来水管道”。在传统IDC数据中心下，安全的组件、服务器的组件，网络方面……所有东西都是in-house的，都要单独的去申请预算。相关技术人员的招聘、培训方向也是采用传统的内容。
上云之后，我们就可以直接应用云上的现成安全方案、扩容方案，就相当于我们以前是自家打了个水井，人口扩张之后，我需要不停地把水井打深一点，打快一点，所有的打井工作、提水工作都得自己来，现在上云之后，使用云服务商的服务，就相当于家里接了自来水，可以根据我的使用量来去扩大或者减少，我们只需要按需采购、灵活调配就可以了，非常方便，所以整体的预算和采购流程都发生了变化。
周仕彬
我们之前在选购产品的时候，有供应商评审小组，这个小组可能来自财务，产品以及开发团队，选型的时候也是从安全、功能、价格、品牌力这些方面来考虑。因为我们的客户都来自于各行业的头部客户，所以安全也是整个选型中非常重要的一点。在我们整体上云之后，供应商的数量急剧减少，因为阿里云就可以统一输出我们需要的服务器资源，网络资源，还有安全资源，甚至PaaS层的一些资源。
这种基于云的统一采买，包括管理、开票、审计等等，大大地减少了管理的复杂度。以IT部门为例，当前我们IT团队仅有2人，但完全可以支持云上千万级别的资源管理。
贾坤
云带来的高弹性和低成本，支撑起了我们整个后端的生产力。因为我们是一个做公益捐赠的单位，信息化的预算有限，上云以后采购服务的方法比去运维一个IDC的成本是大幅下降的。此外，由于我们业务特性，比如公益网站，一般情况下访问情况稳定，但是如果有突发事件，访问量就会突然间变得很大，在传统环境下很难承载，但云上就可以很好解决这个问题。
Q：上云给安全建设带去了什么变化，企业云安全建设现状如何
周仕彬
回顾群脉的历史，从单点到系统，云安全建设是一个逐渐体系化的过程。
- 刚上云的时候，核心业务不在云上，没有做任何安全防护；
- 2014-2015年，开始将核心业务部署在阿里云上，为了保障业务高可用和不间断性，做了一系列业务系统改造；
- 2016年，业务经历了快速增长，公司进行了几轮渗透测试，发现了很多漏洞。我们一方面是加紧去修复这些漏洞，另外一方面我们开始正式去使用云安全产品，比如说WAF、防火墙等；
- 2018年，从组织架构侧我们成立了SRE小组，并且采购了安骑士（主机安全产品）、堡垒机等来保护运维安全；
- 2019年，公司开始把多套核心系统，甚至CI/CD的发布平台都放在了云上，利用云的安全能力来保障更多的系统；
- 2020年，正式组建了安全团队，邀请了专业的机构来做等保的安全认证，整体规划公司的信息安全管控和合规建设。
在建设云安全的过程中，我们也发现云安全给公司带来了更低的成本（对初创公司非常有帮助）、更规范透明的管理（不需要再采购各类供应商的硬件资源）、更安全方便的身份管理、更高效的自动化…而且，安全还帮助我们争取到了一个核心客户。他非常关注安全的问题。我们就以自己公司的云安全建设作为案例，在和阿里云的共同配合下，这个头部企业不仅采购了我们的产品，同时还把它在中国一半的服务器资源搬到了阿里云上，这其实是一个非常典型的安全、风险、责任共担的案例，阿里云帮我们解决基础平台的安全，我们去负责自己上层业务的安全，给到客户一个从下至上全面的安全保护。
康德盛
相比起线下，云上业务的安全防护模式发生了变化。众安业务从最初就是云原生部署的，目前只有办公环境需要采购一些硬件设备，所以也不需要硬件防火墙，交换机等盒子，维护传统安全硬件、设备的人员预算也变少了。但是相应的，我们也采购了很多SaaS化安全服务产品，来应对云上各类安全威胁。
在部署的安全产品上，我们的基础的安全能力都用的是阿里云的防护，比如说DDoS、VPC之类，可以进行流量的筛选。而因为技术能力、产品发展等等原因，在偏业务领域的方向，我们用的是自己自研的产品，比如说WAF（Web应用防火墙），在流量过滤上可以设置更贴近企业业务逻辑的规则。
当然安全产品的部署也是有一个过程的，我们2013年左右的时候上了阿里云的金融云，当时其实就是把金融云当成一个机房来用，但是在虚拟层之上很多东西都是我们自己来开发的。当然后来会发现云厂商提供的应用、服务很多比我们自己开发的好，投入产出比更高，那么我们就会选择进行替换，现在我们也不断的来看云厂商的哪些产品如果性价比更高，持续关注。
Q：企业云安全建设目前遇到的难点和问题是什么
黄文强
其实云本身的，云底座的，云管平台本身的安全防护能力怎么去保证，是挺重要的，比如购买的安全产品，它对我们来说是一个黑盒，运行维护需要依赖服务商。比如产品发生了一些问题，还是需要云服务商的支持，如果响应不及时，可能就会影响到我们的系统恢复，也希望云服务商能提升企业上云后的安全感。
其次是如何利用好云上安全工具，发挥它的价值，是需要我们把云上和云下的安全工具进行融合，内部去对安全人员进行更多的培训的。企业内部的服务器时代，对人员的培训更多的是集中在数据库、存储层、主机侧，包括开发应用系统层面业务相关的内容，上云之后，培训需要更偏应用和数据层面，以及云底座的知识学习。更重要的是云产品、底座相关的原理，只有在懂原理的基础上，才能正确的使用工具，比如这个是专门针对容器的，这个是专门针对流量的，才能把它使用好。
康德盛
目前云上安全最大的挑战还是在数据安全上，而且国家现在对于数据合规方面也有很多要求，我觉得这也是阻碍很多企业上云的最重要原因之一。一方面涉及大家对于云厂商信任程度的问题，另一方面也是担心云上存在无孔不入的漏洞，导致数据被黑客拿走。
对于众安来说，我们不止有一个云，而是多云，甚至是多厂商之间的多云，我们其实是希望云厂商能够把底层的东西开放出来，通过CASB（云访问安全代理）之类的功能可以实现多云之间的协同，比如通过API可以实现统一管理，这种开放性是我们所需要的。
从数据安全的角度来说，我们需要既存储数据又存储密钥，那对于企业来说，把各个东西放在不同的地方对我们来说更有安全感，但是分成两个机构、两个云去存放，彼此又没有办法互通。另外，比如说我们现在搭建了一个办公网络，那么一定涉及到数据共享的问题。除了数据库以外，很多是文件、文档，大部分都是线下的，当然也包括一些线上的共享文档，主要是提供给大家共同撰写、修改文档的一个功能，但是大部分文档还是比较传统的。那员工把文件拷走了怎么办，员工之间任意共享、传输怎么办？在云上的话，这个牵扯到权限管控的问题，每一台服务器、每一台虚拟机都要管，公司内外部的文件、不同部门的权限分配，还包括在移动端的，手机上的文件共享怎么来管控，这其实一直都是我们的痛点，但是目前解决也不是很好。
Q：未来五年甚至十年，期待云安全会演变成什么样的形态
贾坤
对于像我们这样小规模的企业而言，期待的是开箱即用、自动化程度高、SaaS化部署的云安全产品。比如云防火墙，因为它是边界防护，不需要改动现有任何东西，对客户无感的情况下就可以使用，这种简单的产品对于小机构来说是最有用的。其次，在商业模式上，希望云安全的定价模式可以更灵活一些，提供给企业多种定价阶梯选择，并且支持按量计费。
康德盛
总结起来，我们有三个期待。
第一个，希望云厂商提供更多的开放能力，实现跨平台、跨产品的统一；
第二个，是在数据存储、数据管理上，能够引入第三方托管的概念，比如CASB，云访问安全代理，提升整体数据安全合规的能力；
第三个，我们对于网络安全保险这类产品也比较关注，企业买了这些保险产品之后，可以得到一些保护承诺。
周仕彬
希望安全可以成为一个普惠事业，通过《网络安全法》、《数据安全保护法》、《个人隐私保护法》，我们可以看到安全已经变得越来越重要，对于大的云服务商，他们应该也有一些社会责任来维护互联网的安全。
Q：有没有给予其他企业的云上安全建议
黄文强
首先，上云一定是必然趋势，上云可以给企业带去很多的便利性，也更加安全可靠，把专业的事情交给专业的人去做。
然后做云上安全，还是要充分使用云原生的安全工具，并且要注意安全产品和服务的快速迭代，跟上云安全防护的步伐。
在应用系统部署方面，传统的企业架构不是云原生的，对云的适配性肯定会遇到问题，所以传统的系统架构也要逐步往云原生的方向去改造、去发展。再进一步，互联网就是让所有的公司内部的系统、业务都上网，上云，所以长远来看所有的信息系统都需要用云的技术重新做一遍，以适应云原生的架构。
周仕彬
我觉得首先是要增加对云的了解度，接受度。其实现阶段，很多企业都已经完成了所谓的信息一体化建设，目前在向数字化转型，再说大一点就是“互联网+”这种概念演进。对于这些客户而言，产品的研发，市场的投放，客户的圈选，各类营销活动，在很大程度上都是依赖各种数据的计算分析。如果说企业想做一场活动，预估参与的是1万人，但最终达到10万人，在云下是很难来支持这样一个规格的，云上就可以解决这样的问题。
至于云上的安全建设，我觉得按照云厂商提供的best practice来建设就行，比如一家刚上云的公司，必然需要一个VPC，然后在VPC里把安全组配置好，流量出入口要管控，开启WAF，开启云安全中心及建立好安全基线，网络防火墙和堡垒机结合公司实际情况决定是否开启，流程安全和业务安全更多依赖公司内部管控。现阶段安全靠企业自己来维护和承担，投入成本是非常高的，专业的人专业的公司做专业的事情，我们要将我们的一部分的安全责任、安全需求托管给更专业的云厂商来做。
4万字、3大章节、3张大图、90+图表，基于数百万云主机丰富的攻防信息和百名CIO深度访谈，针对企业真实困惑，提出新一代“云计算时代安全战略架构图”，详细梳理全网首张云安全成熟度模型。
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