虎嗅注：3月7日晚上10点，王峰在“3点钟火星财经创始学习群”就区块链的话题对话了朱啸虎。3月7日下午，《中国企业家》杂志也就区块链的话题与他进行了对话。朱啸虎明确认为：对于区块链，目前还没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。“如果说区块链是风口，出现一个日活千万的应用雏形将是标志性事件，但是现在还没有看到。”
他的投资理念是：“我在投资里面一直在关注，到底解决什么问题，这个问题是不是真实存在，给用户创造了什么价值，单位经济模型是否能跑通。”
在他看来，区块链的泡沫今年肯定会破。“任何一个技术浪潮都需要经历一个S曲线，从疯狂、增长到泡沫期，然后走过一个死亡谷，再慢慢起来。真正做事情的人，应该在死亡谷右侧再去投资和创业。”
他的建议是：保持理性的思考，不要盲目追逐热点。
与王峰结束对话后，朱啸虎发了一条朋友圈
本文整合了王峰与《中国企业家杂志》对话朱啸虎的内容，我们只摘录了跟区块链相关的部分。
1. 王峰对话朱啸虎
王峰：最近一个阶段，你总是不断质疑目前区块链项目的用户活跃度和真实社会价值，而大量的区块链创业者则对你的意见表示反感。甚至英雄互娱的应书岭也在朋友圈评论里直言不讳地说“你老了”。你有没有想过，你这么不看好区块链，没准儿是你真的老了？你有没有注意到，当下区块链领域的大部分创业者，正是你专注于投资的那个年龄群体——90后？
朱啸虎：作为早期投资人，我们对任何技术都有好奇心。但我更关心的use case（应用场景）。不仅是区块链，我见任何赛道的创业者，都会先问他，你要解决什么问题？这个需求是否真实存在？痛点是不是足够痛？你要先搞清楚这一点，再来看用什么样的技术最合适。
对于区块链，目前我没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。而且整个链圈好像都对应用场景讳莫如深。
我最怕创业者一上来就讲概念，讲我是做大数据的，做人工智能的。这很多时候说明创业者没想清楚他到底想做什么事情。所以，创业者关键要想清楚，你解决了什么真实存在的问题，这个痛点是不是足够痛，你到底为用户提供了什么价值。
王峰：你是否看过有关区块链技术或商业的书籍？你怎样看待以太坊和EOS？
朱啸虎：我看过很多这方面的文章，我去年夏天在硅谷的时候，那时候区块链和ICO已经很热了，我们也去了解过，那时候就找过一些团队聊天。
以太坊算是里面比较成功的应用了，到今天为止技术上还有很多问题，而且，在以太坊跑的应用，除了发币之外，基本没有其他的应用能真正活跃的。
王峰：你是不是过于用形而上学唯物观来看待今天一日千里的新世界呢？这就像你在DOS上还没有看到优秀的办公软件之前，就矢口否认软件业的机会。或者这样比方，就像你没有看到在互联网上出现支付、电商、社交和游戏之前，就否认互联网产业在应用、消费及娱乐上的机会。
朱啸虎：确实，一般新技术，游戏是最早落地的，但是同样我们需要看到数据。曾鸣教授之前做十问的时候说得特别好，所谓风口的标志是什么，就是诞生一款千万日活的应用，这是一个重要的指标。任何一个大的细分赛道，如果出现了一个千万日活的应用，那说明这个行业真正开始起来了。
之前移动互联网就是这样的，2007年出了第一代iPhone，2009年出现了第一款风靡全球的游戏愤怒的小鸟，这是非常标志性的事件。
如果说区块链是一个风口，那也会诞生这样一个千万日活的应用。但是，到今天为止我还没有看到。我们更关心日活用户数。
王峰：你之前投资的滴滴、ofo都给传统世界带来了革命性的改变。为什么今天当又一个新的革命出现的时候不去拥抱它，而是去打压这个方向？当滴滴刚出来的时候也遇到各种问题，包括政策，包括有乘客遇到过危险；当ofo刚出现的时候，也出现了很多乱停乱放，给城管带来了很大压力。为什么这些东西你能够容忍，反而到了新时代，区块链出现了一些问题，你却一下子不能接受了呢？
朱啸虎：我们对新技术推动社会发展是一直是乐见其成的，但是核心是要有用户真的喜欢用。滴滴和ofo确实方便了人们出行，每天都有几千万的用户在使用，这是有很大的社会价值的。虽然早期会面临一些问题，但这都是正常的，是可以解决的。区块链最大的问题就是除了炒币外，没有用户在上面用。
区块链话题上我们发声是因为它和ICO直接相关。如果只是谈区块链技术本身，没有问题，我们质疑的也不是技术。像“人工智能”的概念之前也火过，也三起三落，这些我们不会去否定。
大部分区块链创业者，我们问他商业模式，他都是绕很大的圈子，最后很害羞地说，发币……那发币就是有问题的。
向没有专业投资经验的、所谓的不合格投资人去进行私募，这在大部分的文明国家都是不合法的。
而且，欺负弱者，向弱者收割，我觉得不仅是法律不能接受的，道德上我们也没法接受。我们不是有道德洁癖，但我们是有底线的，一是违法的事绝不做，二是收割弱者、欺负弱者的事情我们是绝不做的。
我在朋友圈讲过，瑞波有一个很好的概念，但是同样的到底有多少真实用户，多少真实交易在上面跑？
王峰：其实我认为，无论是去年的王学宗怼你，还是今天陈伟星和应书岭与你交锋，并被媒体抓出来放大，都是因为你依然处在互联网投资的中心地位，他们都希望能得到你的承认。我今天就想让你说句真心话，区块链究竟有没有让你觉得有价值的地方？
朱啸虎：说实话，我们真心没觉得我们在互联网投资的中心，只是幸运的抓住了几多浪花而已。
同样的，对于区块链，我们关心的始终是到底有没有什么真实应用场景可以落地的，没有看到一个必须使用这个技术的应用场景，这是一个最大的问题。解决了这个问题，才能谈价值。
王峰： 据我所知，IDG和红杉等大批VC都在布局区块链行业投资，甚至组建了专门投资区块链的项目基金，我想问啸虎，你们是如何规划2018年的投资策略的？比如AI、新零售、泛娱乐谁为中心，真的不考虑区块链？
朱啸虎：金沙江创投基金一直是专注互联网的，在消费互联网、企业服务、人工智能等等都有一些布局。
就区块链目前来看，之前李笑来说的很好，不要着急。我们判断这是个伪风口的可能性比较大，但即使是个真风口，也不用着急，都是要经历死亡谷的。
帅初也在讲，90%的虚拟货币2年以后会归零，我们讲的是99.99%，不管是90%还是99%，都说明这是巨大的风险，真的想在里面做成事情的，不管是投资还是创业，到死亡谷右侧再进入，我觉得都是更合适的。
像之前的互联网，也是经历过死亡谷的。亚马逊是96年成立的，但即使你96年没有投，到了2000年互联网泡沫破灭的时候入场，也有很大收益。对创业者也是一样，泡沫之后成立的互联网公司，后来也跑出了巨头。
群员：一个去中心化的共享单车，成本肯定会降低到五毛钱一下，这个应该被ofo拿走的钱，受益方成了用户。用上区块链的这个逻辑肯定是通的，也是未来势不可挡的，未来已来，只能拥抱。
朱啸虎：后来的移动互联网也是一样。在智能机出来之前，还有10年的功能机时代，那时候有创业者做功能机时代的微信，做到了几千万用户，现在这些公司都没有了。
任何科技刚刚发展起来的时候都会有一个泡沫期，然后很快会有死亡谷，创业和投资我觉得都可以在死亡谷的右侧来进入，千万不要着急，被焦虑赶着入场。
王峰：你是风口论主义者吗？雷总一直谈风口。
朱啸虎：我不关心风口，我一直关心一件事情，到底解决什么问题，为用户创造什么价值。
王峰：你到底有没有投资过Deep Brain Chain（深脑链）项目？很多人让我问你这个问题，请说实话。
朱啸虎：金沙江创投投过义语智能这家公司，没有参与过任何ICO，我本人、金沙江创投基金、我们金沙江的全体员工都没有参与过ICO，也从未持有DBC这个虚拟币。
王峰：春节后你说集中看了一批区块链项目，实际上，一共看了多少？就没有姿色好的？
朱啸虎：挺多的。现在市面上一半项目都是区块链啊，然后谈到商业模式，最后都羞涩地说，发币啊……我的态度非常明确，反对我们投资的公司发币。
再次重复一遍，向没有专业投资经验的不合格投资人私募，在大部分的文明国家是违法行为。
王峰：现在，很多区块链创业者，夜里3点都不睡，你怎么看？
朱啸虎：革命还很长，大家保重身体。
2. 《中国企业家杂志》对话朱啸虎
《中国企业家杂志》：你认为目前区块链项目解决的都是伪需求？
朱啸虎：对，解决的是创业者幻想出来的需求。正是因为解决不是真实问题，所以没有人用，这是相辅相成的。
《中国企业家杂志》：马化腾两会期间答记者问，提到腾讯已经将区块链技术应用在票据上。如何评价BAT做区块链？
朱啸虎：更多是在做试验。对于BAT来说，他们最怕错过一个大的技术风口，肯定需要去做试验。他们需要做防守型布局，这是毫无疑问的。真正做技术研究，也应该由BAT或者政府部门投入资金来做。如果是创业和财务投资，还是要等过了死亡谷后，现在还处在第一个刚刚拉伸的泡沫期。对创业公司来说，如果这个风口是伪风口，进去很可能就是先烈。
当年不管是PC互联网，还是移动互联网，有多少先烈？在PC互联网时代，iPhone出来前，有十年的功能机时代。我们投过一个功能机时代的微信，也做到了上千万用户，现在成了先烈。
《中国企业家杂志》：区块链这个泡沫什么时候会破灭？
朱啸虎：今年肯定会破。任何一个技术的浪潮，背后都要经历一个S曲线。首先是一个疯狂的、增长的泡沫期，然后是一个很深的死亡谷，然后再慢慢起来。所以，在死亡谷右侧开始投资或者创业，才是比较靠谱的。
现在不要着急，李笑来也是这么说的。过去的互联网发展路径也是这样的，亚马逊是1996年成立的，即使投资人错过了当时的亚马逊，但是在2000年互联网泡沫破裂以后，你再去投，现在也涨了很多倍。另一个例子，2000年的时候，网易的股价跌到1美金以下，现在是300多美金，成长空间也是看得见的。
《中国企业家杂志》：这个泡沫会以什么形式破呢？
朱啸虎：上来的快，下来的也快。
《中国企业家杂志》：最近福布斯出的数字货币富豪榜，币安CEO赵长鹏身价100多亿，只用了6个月的时间，你怎么看这件事？
朱啸虎：瑞波的创始人据说已经世界首富了，但我认为财富本身不表明任何事情。我们关心的是，犯法的事情我们不做，违法道德底线的事情我们也不做。我们没有道德洁癖，但我们是有底线的。
原文发布时间为：2018-03-08
本文作者：朱啸虎
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