早在2008/2009年的时候，就有人认为，未来，云会变成一个像水电气一样的基础服务资源。站在2021年的今天，这已然变成现实，云计算在方方面面支持着我们便捷、舒适的现代生活：电商购物、视频直播、在线游戏，传统行业、高校科研、自动驾驶等等。
然而，看到这个方向和最后走过去路径其实相差很远，并且未知路径的探索是很难的。
作为全球领先的云服务商，阿里云在国内第一个把这条路径走出来，这其中经历了一个怎样的过程？CSDN创始人、董事长蒋涛对话阿里云弹性计算产品线负责人张献涛，一起聊聊无处不在又好似不可触摸的云计算，聊聊阿里云这些年走过的艰难探索之路。
过 去
个人成长和与云计算的渊源
01 蒋涛：我对你的印象是一个很典型、很纯粹的技术人，在计算机编程方面，你是在大学之前就有经验还是大学之后才开始学习的？
张献涛：在我读大学之前，就开始接触计算机电脑了：大概在1996/1997年的时候，我们县里高中买了一批那种286/386的电脑，学习比较好的学生可以到计算机实验室去研究学习；那个时候叫UCDOS，Windows95系统才刚出来不久。
高中毕业了之后去武汉读大学，我选的第一个专业就是计算机，学的是软件方向。当时你们可能正在搞《程序员》杂志（小编注：现已升级为《新程序员》），我们也是你们的忠实粉丝，所以我们在学校里面就搞了一个程序员协会，大家坐到一起去聊聊编程相关的一些东西、自己的一些学习心得，逐渐就有了一个小圈子。
读研究生的时候就开始到外面去兼职接活了，那个时候的系统还是C/S系统，我是负责服务端的设计。当时的条件和现在是完全不能相比的，今天你弄个托管服务器，还有一些带外系统可以远程去控制；可那个时候啥也没有，只要服务器一死机，或者系统一崩溃，我就得坐着公交车跑到汉口那边去重启机器，经常去跑机房。现在想想，今天有了云计算是真幸福啊。毕业之后，2008年正式入职Intel，一直做虚拟化方向的工作，技术成长与积累也很快。
02 蒋涛：在Intel做了几年之后，后来怎么想到来阿里云的？
张献涛：我在Intel那边大概做了9年，一直在做虚拟化方向的工作。从最早的实习生开始到逐渐能够负责一个方向，我觉得那几年对技术的成长是非常有帮助的。这其中遇到的各种各样性能方面的问题，尤其是系统底层要去解决的性能方面的Bug，其实都是非常难的。
等到2006/2007年之后，云计算就开始出现了，大家就觉得首先把硬件基础设施变成一种服务，可能叫做云计算；那个时候的虚拟化技术还不像今天这么成熟。我自己一边参与开源社区的工作，一边也支持国内的这些云计算公司，就有机会和阿里云开始了最初的接触。
在2010年左右，当时阿里云准备在5月10号发布ECS1.0，但是都到4月27号了，还有一个技术问题没有解决：大概1000台服务器，运行一晚上后总会有硬盘找不到了，硬盘就掉线了。当时有三家企业的工程师在阿里云联合攻坚，调了一个多月也没解决。但他们最后总结出来了一个共同点：要么是芯片组的问题，要么是芯片的问题，这样的问题应该让Intel来解决。
到那边之后，我看了一下所有的配置，我说改个参数就可以了。从我进去拿到他们的log，到给他们拿出来方案解决问题，整个过程大概用了一个小时。就是这样的一个契机，我和阿里云之间建立了一个link，回去之后各种猎头电话就过来了。
章文嵩（曾担任阿里云CTO）后来问他们的工程师，假如我要挖一个虚拟化做的最好的人，我们应该挖谁？工程师们回答道，应该挖张献涛过来，所以文嵩就通过linkedin联系到我。做了这么多年的技术之后，我觉得是需要做一些产品，做一些商业化的工作，所以我最后毅然决然地就选择加入了阿里云。
03 蒋涛：加入阿里云的时候，是感觉到那是云计算的一个转折点或者看到云计算要爆发了？
张献涛：起码是中国云计算的一个转折点或者爆发点。在这之前阿里云已经花了5年时间构建了飞天这套云计算操作系统，后来经过“淘宝双11”的历练之后，我们对产品的信心就更大了；到2016年的时候，像12306网站这种流量洪峰也能扛得住；再到2016/2017年，阿里云又迈入了商业化的快车道。
现在可以回头再看一下我们这十二年，整个云的发展，整个技术架构的演进，基本是围绕着12年前定的那条路线——全球一台计算机、全球一朵云这样的理念去做的。
现 在
云计算深入人心，行业方兴未艾
04 蒋涛：你刚刚讲到全球一朵云，但行业中也有人提出分布式云，什么叫分布式云？
张献涛：云计算本身，可能从它诞生的第一天开始，它的整个的技术架构就是分布式的，我们今天讲的分布式计算、分布式存储和分布式网络，这些其实构建了云计算的底层基础设施。我们今天所谈到的这种IaaS产品，它的技术架构必须是分布式的，像云的弹性、云的稳定性、云的低成本，这些都是通过分布式计算、分布式存储、分布式网络来构建的。
05 蒋涛：一云多态指的是什么，这算一个新概念吗？
张献涛：我相信您可能也听王坚博士提过，未来全球的云计算，只需要一台计算机就可以解决全球所有的计算需求，其实这背后就是一朵云的概念。我们最早建立的也都是中心Region，到现在为止我们在全球也构建了23个中心Region。
但是今天我们看到的是，客户需求是不同的、是变化的，像直播、自动驾驶技术、像医药行业或者是制造行业，他们的很多的数据都需要本地化的处理。在这种情况下，我们并不是去构建更多的云，而是在一朵云的情况下，通过云的不同的部署形态来满足用户需求。
一朵具有统一底座、多部署形态的云，这就是一云多形态。
比如，我们的云盒这种产品就可以部署到工厂中，可以解决掉其现场计算的这种需求。就像今天的用电，你只需要接入电力主干上的电线，就可以获得电力一样，你只要接入阿里云的任何一个节点，你就可以获得整个云计算的算力支持。通过这样的一种模式，你会发现本地化的计算需求会越来越多。
我们经常讲的一点是，把简单留给客户，把复杂留给我们自己。我们通过这一朵云和它的不同的部署形态共同组成的一整套系统，让用户在使用的时候可以非常简单。而这整套系统的背后，需要一种复杂的系统架构、技术架构来做支撑。
未 来
万物皆可云，共创云上的端
06 蒋涛：从2010年进入云计算行业到现在也很多年了，你觉得现在云计算到了什么阶段？未来又有怎样的期待？
张献涛：后天正好是我加入阿里云7周年的纪念日，这7年过得太快了，感觉转瞬即逝。经过这些年的发展、演进，云计算也从原来看起来不那么靠谱，到今天已经深入人心，各行各业都开始上云了，这是一个好的现象。
对于云计算行业，如果现在说做成功了，我觉得这个说法还为时尚早。就像你说的，云计算真正的普及可能是，没有人（企业）再买服务器了，都直接到云厂商定制了，这应该是云计算成熟的一个标志。
我们今天谈到的很多算力，像服务器的算力甚至手机的算力，未来其实都会上移到云端去。云提供了一种巨大的算力池，最后如果能够形成规模，就能够把成本的降低、用户需要的算力扩展等方面的需求与服务，提供给用户使用。最终，我们使用的很多终端将会变的非常之轻薄，它也不需要太多的电力；在不久的将来，可能一个智能的眼镜，就可以作为一切的输入和输出的这样的一个点，而不再需要背一个很大的电脑来办公。
蒋涛：在云计算与社会生活紧密相连、深入人心的今天，我们看到的是，年轻一代的95后甚至00后程序员们，确实拥有不一样的起点，拥有最好的人类的智慧，拥有更好的资源。现在的源代码很多都是开放的，还有一朵云在背后默默支撑。
在我们做开发的那个年代，我可能要花1万块钱（大概相当于今天的10万块）买一台电脑然后才可以进行软件开发；而现在，年轻的程序员可能只需要花1000块钱，就能够调动100台或者200台服务器的算力资源。
因此，在未来，我们中国的年轻程序员有机会成为世界的领导者，只要他敢想，他就能做出超酷的东西；在未来，数字的生产力或者数字的创造力，既是一个人个人能力的体现，也是一个国家能力的体现。
张献涛：是的，那将是今天传统技术所不可比拟的。
未来，万物皆可云，共创云上的端。
